Jump to content


M-Kabl
Photo

Paralelne diode za grec=veca struja?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
28 odgovora u ovoj temi

#1 Ivan

Ivan

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 270 Poruka:

Poruka napisana 29 март 2006 - 23:06

Da li mogu spojiti paralelno dve diode u grecovom spoju?
Imam hrpu dioda 1N5408 koje su, cini mi se, 3 ampera a treba mi grec od barem 6 ampera. Znam da nisu skupi grecevi oni od 10A ili cak 35A ali poenta mi je da iskoristim ono sto vec imam :-?
DIY mozda nije lak, ali na kraju barem znas sta imas!


Install flash.



#2 zormanic

zormanic

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 485 Poruka:

Poruka napisana 29 март 2006 - 23:13

Ne preporucuje se nikako!

Spajanjem paralelno dve diode ili formiranjem grecovog spoja od 4 nejednake diode (diode na jednom Si supstratu se mnogo jeftinije naprave jednakima) povecava se tzv. inverzna struja p-n spoja (struja curenja) sto degradira talasni oblik ispravljanog napona.

#3 Ivan

Ivan

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 270 Poruka:

Poruka napisana 29 март 2006 - 23:27

Pa.....predpodstavio sam da bas i ne moze :-? Fazon je u tome sto sam to video vec u par navrata, kod tudjeg rucnog rada, pa mi je delovalo sumnjivo. Znaci ne moze... Pa dobro, ondak moram u radnju pa kupiti klasican grec od 35A! (za svaki slucaj)
DIY mozda nije lak, ali na kraju barem znas sta imas!

#4 m-tech

m-tech

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 299 Poruka:

Poruka napisana 30 март 2006 - 11:52

Posto vidim da govorite o grecu i diodama imam jedno pitanje : Negde sam procitao da se dioda koja je deklarisana na npr. 1A, u grecu moze koristiti za duplo vece struje ( dakle 2A ). Da li je ovo tacno ?

#5 zormanic

zormanic

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 485 Poruka:

Poruka napisana 30 март 2006 - 13:11

Samo ukoliko su sve diode ISTIH karakteristika onda se naizmenicna struja u jednoj poluperiodi deli na POLA kroz dve vezane u istom smeru.

U ostalim slucajevima negde povuce malo vise i kvari talasni oblik cime se otezava njeno "peglanje".

#6 intra

intra

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 177 Poruka:

Poruka napisana 30 март 2006 - 13:11

Ovo što je zoran rekao je tačno, ali su te struje reda mikroampera, pa uz velike rezervoare mislim da može da prođe...

#7 Ivan

Ivan

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 270 Poruka:

Poruka napisana 30 март 2006 - 23:49

Znaci ipak moze?
Inace, treba mi za pojacalo do 40-ak wata na 4 oma, sto mu dodje 2x20 volta na sekundaru i struja oko 4A pa predpodstavljam da nije toliko problem i tih nekoliko mikroampera. :-?
Kada bih pravio nesto jace onda sigurno ne bih stedeo!
Cak sta vise, u snagasu 4x150W (dvo sistemska elektronska skretnica) sam koristio dva trafoa, komletno odvojena napajanja, cak trafoi imaju posebne soft-startere!
DIY mozda nije lak, ali na kraju barem znas sta imas!

#8 siroma

siroma

    Ko mi je sklonio Avatar?

  • Članovi
  • PipPip
  • 4605 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 00:26

Da li je isto grec u kucistu ili 4 diode u mostu? Da li je grec unutra 4 diode ili neko zezanje sa istim substratom? Video sam masu uredjaja gde je na stampi ostavljeno da se stavi jedno ili drugo, kako već odrede zalihe i dobavljivost.

#9 ZoranBG

ZoranBG

    Audiofil

  • Članovi
  • PipPip
  • 4048 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 08:52

MAS Audio je firma ciji su proizvodi svojevremeno ocenjeni kao klasa iznad Krell-a, Mark Levinson-a, McIntosh-a i Jeff Rowland-a te bi to trebalo da govori o elaboriranosti njihovih uredjaja. Web sajt firme pruza dosta korisnih tehnickih informacija i lepih opisa. Oni upravo koriste paralelno vezane male brze diode u sekciji napajanja. Evo ekstrakta sa sajta:

HIGH SPEED POWER AMPLIFIER SUPPLIES:

Every power amplifier uses a large, high-current power transformer which feeds a 'high-current' bridge rectifier to convert the AC from the transformer into DC voltages which are then mains ripple filtered using massive, computer grade capacitors.
The rectifier bridge that is normally used is relatively large, handles high current and low voltage which slow switching speed because of its inherent high internal capacitance.
It has a response time measured in milliseconds which if converted to frequency would mean that it would have a frequency response from DC to around 100Hz (or 1 kHz). Frequencies above 1 kHz would be unable to draw current instantaneously from the power transformer and would need to rely on the charge stored in the large filtering capacitors whose capacitance decrease with frequency because of their high internal impedance.
These capacitors are designed to operate optimally at 50-150 Hz to reduce the frequency of the mains 50-60 Hz ripple, and its second harmonics at 100-120 Hz and therefore are unable to supply significant instantaneous energy reserve at high frequencies.

MAS power amplifiers replace this slow DC rectifier with ultra high speed diodes wired in parallel with switching times in 'nanoseconds' which when converted to audio frequencies have a frequency response from DC-10 MegaHertz.High and low frequency currents can be drawn from the power supply more effortlessly to drive difficult speaker impedances which sonically translates to an increased sense of focus on the sound stage with superior bass and high frequency dynamics.
Because of their high voltage operation, VALVE amplifiers have traditionally used discrete diodes which partly explains one of the reasons of their sound quality.


#10 m-tech

m-tech

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 299 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 09:12

Dve diode se mogu vezati paralelno samo ako imaju potpuno identicne karakteristike ( primer su dualne diode koje se mogu naci u PC napajanjima ). Obicne diode se ne trebaju vezivati paralelno jer nemaju isti prag provodjenja ( to znaci da ce jedna provoditi vecinu struje, a druga nesto vrlo malo ).

#11 niX

niX

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 186 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 15:27

Dve diode se mogu vezati paralelno samo ako imaju potpuno identicne karakteristike ( primer su dualne diode koje se mogu naci u PC napajanjima ). Obicne diode se ne trebaju vezivati paralelno jer nemaju isti prag provodjenja ( to znaci da ce jedna provoditi vecinu struje, a druga nesto vrlo malo )

:oops: Kolko ja znam preg provodjenja kod dioda se krece od 0,6-0.7(0,75) tako da ce ova teorija vaziti samo za napajanja koja daju 1V a pojacala koriste puno vise od toga. Kada napon na diodi predje prag provodjenja koji iznosi koliko sam napisao propustljivost naglo raste do nebesa. Cim napon na diodi predje 1V (pogotovo 30V+) ne vidim zasto bi jedna provodila vise a druga manje. Druga je prica sa tranzistorima.

#12 Sergej

Sergej

    Junior member

  • Članovi
  • 99 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 16:10

Dve diode se mogu vezati paralelno samo ako imaju potpuno identicne karakteristike ( primer su dualne diode koje se mogu naci u PC napajanjima ). Obicne diode se ne trebaju vezivati paralelno jer nemaju isti prag provodjenja ( to znaci da ce jedna provoditi vecinu struje, a druga nesto vrlo malo )

:oops: Kolko ja znam preg provodjenja kod dioda se krece od 0,6-0.7(0,75) tako da ce ova teorija vaziti samo za napajanja koja daju 1V a pojacala koriste puno vise od toga. Kada napon na diodi predje prag provodjenja koji iznosi koliko sam napisao propustljivost naglo raste do nebesa. Cim napon na diodi predje 1V (pogotovo 30V+) ne vidim zasto bi jedna provodila vise a druga manje. Druga je prica sa tranzistorima.



Evo ovako:

Dve diode nikad nemaju isti prag provodjenja. Razlikuju se bar za 1mV.

Zbog toga se ne mogu vezivati paralelno jer ce uvek provoditi samo ona sa manjim pragom.

Zasto?

Pa zato sto kad dioda sa manjim pragom provede ona na svojim krajevima drzi konstantan napon koji je jednak njenom pragu provodjenja.
Taj napon ce onda biti i napon na krajevima druge diode u paralelnoj vezi.
Kako je napon na diodama stalno jednak manjem pragu provodjenja onda dioda sa vecim pragom provodjenja nikada nece provesti.

Dodatno otezava stvar to sto se na diodi koja provodi struju, napon smanjuje sa porastom struje kroz nju.

Znaci da kod paralelne veze 2 diode kroz diodu sa vecim pragom provodjenja uopste ne tece stuja.

#13 radule

radule

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 441 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 17:36

Dodatno otezava stvar to sto se na diodi koja provodi struju, napon smanjuje sa porastom struje kroz nju.


Pogledaj datasheet za 1n5408, ....If vs Vf.

#14 Beowolf

Beowolf

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 406 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 20:45

@Ivan:
Ne može paralelno jer diode imaju negativni temp. koeficijent, odnosno, na srpskom, kada jedna dioda povede veću struju, zagrejaće se više, što će povećati njenu provodnost, što izaziva dalje zagrevanje iste te se cela igrarija završava time da samo jedna dioda propušta svu struju. Slično je sa bipolarnim tranzistorima, te se iz tog razloga pri uparalelivanju tranzistora u izl. stepenu pojačala stavljaju otpornici na red da ograniče te devijacije.

@ZoranBG:
Samo ti nastavi da veruješ propagandnim pamfletima, to je 99% :oops: :o :o

@Sergej:
slušaj šta ti radule kaže.. :)

na kraju.... kupi grec od 35A jer:

Diode u ispravljaču provode samo kad je na kondenzatorima niži napon nego na ulazu greca, i to da je ta razika veća od napona vođenja te diode. Taj napon direkto zavisi od struje koju vodi, što u konkretnom slučaju zna da bude povelika struja jer jako kratko traje vođenje (samo na vrhu poluperiode, tako da ako ti pojačalo troši 2A, a diode vode samo 10% vremena, onda je tada struja oko 20A !.
Što su veći kondenzatori na izlazu greca, manja je razlika ulaznog i izlaznog napona (manje se kondenzator isprazni između dva dopunjavanja, manji je ripple) i samim tim je manje vreme vođenja i veća ova impulsna struja. Ovo je značajno jer je pri jakim strujama veći napon vođenja diode.
Konkretno iz data sheet-a za 1n5400 diode se vidi da za 1A ovaj napon je 0,85 a za 40A je 1,3V. Ona je deklarisana na srednju struju od 3A.
Sa druge strane sbl3040 (schottky, 30A) će pri 40A imati pad napona od 0,7V.

Brze diode imaju taj problem što se naglo "gase, odnosno, kada napon padne ispod napona vođenja, naglo se menja struja kroz njih što izaziva RF harmonike, što i nije baš poželjno u pojačalu. Zato se stavljaju oni kondići od 100nF paralelno sa svakom diodom u grecu.

Zaliveni grec od 35A je kompromisno rešenje, ne košta puno i ne zahteva previše mozganja, samo ga lepo zašrafi na hladnjak ili metalno kućište da se dobro ohladi i to je to..

#15 zflazar

zflazar

    Audiofil

  • Članovi
  • PipPip
  • 1079 Poruka:

Poruka napisana 05 октобар 2007 - 20:59

Nemoj da ti bude žao para za Grec-a. Kupi najjači i najskuplji+ kupi i hladnjak za njega. U principu, uloži 80% novaca u napajanje, 10% u elektroniku i 10% u šminku...

Dobićeš bolje rezultate, nego ako uradiš dijametralno suprotno...
Edit: izuzetak @vuletovog aksioma:

varenje i lemljenje su isto pod uslovom da ih ne razlikuješ

pozdrau

#16 ZoranBG

ZoranBG

    Audiofil

  • Članovi
  • PipPip
  • 4048 Poruka:

Poruka napisana 06 октобар 2007 - 01:09

@Beowolf
Zaista cenim Vasu duhovitost, ali ostavite to za neku lepsu priliku. Da li sam rekao da verujem propagandi?

Imam taj MAS snagas i otvarao sam ga - 10 malih dioda je spojeno paralelno u jednoj grani greca - diode su otprilike velicine 1N400x i NIKAKO ne bi izdrzale opterecenje da to ne radi jer je sa druge strane trafo of 1.6 KVA.

#17 bane

bane

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 275 Poruka:

Poruka napisana 06 октобар 2007 - 08:48

Nemoj da ti bude žao para za Grec-a. Kupi najjači i najskuplji+ kupi i hladnjak za njega. U principu, uloži 80% novaca u napajanje, 10% u elektroniku i 10% u šminku...


Bilo bi lepo da je ta racunica tacna :oops: , nazalost nije

#18 Beowolf

Beowolf

    Member

  • Članovi
  • Pip
  • 406 Poruka:

Poruka napisana 06 октобар 2007 - 11:52

U mom pojačalu, 50% cene pojačala je napajanje. Ostalo je kutija, elektronika i hladnjaci(po ceni odmah iza napajanja).
@ZoranBG:
Pogledajte sliku na kraju ovog posta, uz zamišljanje da je ispravljanje sa 4 diode (full-bridge rectifier). Pojačalo može da se direktno snabdeva sa trafoa samo u onom (kratkom) periodu kada diode vode. Ostatak vremena se pojačalo snabdeva isključivo iz kondenzatora. Kada bi se povećalo vreme vođenja dioda (smanjivanjem kondenzatora) povećao bi se brum napajanja.
Brži odziv napajanja se postiže dodavanjem manjih kondenzatora paralelno sa tim velikim, najčešće na samoj štampanoj ploči pojačala. Kod tako skupih uređaja poput Vašeg, koriste se i low-ESR modeli kondenzatora (i do deset puta manja unutrašnja otpornost i induktivnost).

Samo tvrdim da prosto uparivanje ne može da funkcioniše.. Ili su posebne diode u pitanju, ili nije prosta paralelna veza.

Umanjene slike u prilogu

  • Reservoir.gif


#19 ZoranBG

ZoranBG

    Audiofil

  • Članovi
  • PipPip
  • 4048 Poruka:

Poruka napisana 06 октобар 2007 - 17:39

@Beowolf,
Logika Vam je sasvim ispravna, ali MAS je napravio to sa paralelnim diodama. Mozda je stos u sledecem: moram se opet pozvati na tvrdnje proizvodjaca - ovog puta bez dokaza jer ga ne mogu pribaviti - da je svaki signalni tranzistor biran 1/10000. Ukoliko samo pretpostavimo da je to istina, a moguce je s obzirom na cenu, mozda su savrseno uparivali i diode sto je vrlo tesko uciniti u samogradnji zbog ogranicenih resursa. Imam i servisno uputsvo, ali ne kazu nista o eventualnoj zameni...

#20 vladam

vladam

    Junior member

  • Članovi
  • 35 Poruka:

Poruka napisana 06 октобар 2007 - 17:44

Mozda je pitanje off,ali sta je bolje staviti u napajanju pojacala,grec ili ultra fast diode?I koja je kombinacija bolja sa dva mosta ili sa jednim?Dosta vremana posvecujem ovom pitanju u poslednje vreme ali nailazim na razlicite odgovore.Sta vi preporucujete,posto mi je jos to ostalo da nabavim za pojacalo koje trenutno pravim.




AV impuls