Jump to content


Gramofondžijska sveščica


Bujodrag

Recommended Posts

  • 2 weeks later...
  • 2 months later...

Ako sam dobro razumeo Vaše pitanje (mislim na „razlika u lijevom i desnom signalu") odgovor je (odavno) poznat i glasi (koliko znam i koliko me sećanje na iskustvo služi): da. Menja se „geometry“ kojom tip „putuje“ kroz brazdu.

Link to comment
Share on other sites

Pitanje ili konstatacija je bilo/a o tome da kada je atiskating postavljen kako treba onda igla ima podjednak pritisak i lijevo i desno i po tome istu jacinu lijevog i desnog signala, ako je pogresno postavljen onda se igla vise "naslanja" na jednu ili drugu stranu i sa time razlika u jacini signala i najvjerovatnije razlika u balansu i pomjeranje zvucne slike na jednu ili drugu stranu.

Link to comment
Share on other sites

Pitanje ili konstatacija je bilo/a o tome da kada je atiskating postavljen kako treba onda igla ima podjednak pritisak i lijevo i desno i po tome istu jacinu lijevog i desnog signala, ako je pogresno postavljen onda se igla vise "naslanja" na jednu ili drugu stranu i sa time razlika u jacini signala i najvjerovatnije razlika u balansu i pomjeranje zvucne slike na jednu ili drugu stranu.

Teoretski, sve navedeno je taÄno.

Ali, u praksi treba uzeti u obzir i Äinjenicu da sam dijamantski vrh možda nije apsolutno savrÅ¡eno zalepljen na kantilever, pa će doći do disbalansa i kada se sve pravilno podesi (VTA, VTF, VRA, anti-skating).

Mada verujem, kada bi dijamat bio savrÅ¡eno zalepljen, a anti-skating van balansa, da se razlika u signalu ne bi osetila Äulom sluha, već samo preciznim mernim instrumentom...

Link to comment
Share on other sites

Pitanje ili konstatacija je bilo/a o tome da kada je atiskating postavljen kako treba onda igla ima podjednak pritisak i lijevo i desno i po tome istu jacinu lijevog i desnog signala, ako je pogresno postavljen onda se igla vise "naslanja" na jednu ili drugu stranu i sa time razlika u jacini signala i najvjerovatnije razlika u balansu i pomjeranje zvucne slike na jednu ili drugu stranu.

Skrenuo bih samo pažnju da zvuk ne "pravi" pritisak na iglu, nego kretanje igle, levo-desno i gore-dole (putanja igle).

Skating force, kako je primećeno (Zika), teorijski, može izazvati "penjanje" igle uz jednu strminu brazde i, time, promenu zvuka.

Ipak, poput Bujodraga, nisam ovo uspeo da Äujem. (Nekoliko puta su pojedinci ovde, na forumu, tvrdili da se Äuje /da Äuju/).

Brže trošenje jedne strane igle nije sporno, naravno.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam imao jednom na slusanju jednu vrhunsku Madrigal Carnegie MC glavu koju sam mogao i da kupim za "male pare" jer je imala samo jednu manu,a to je da je jedan kanal imao mozda "malo" slabije visoke,ako se uopste i cije kako rece vlasnik pa je zbog toga cena takva,ispalo je da se to malo pretvorilo u puno razlike u kanalima sa izuzetno transparentnim minimonitor zvucnicima koje sam tad koristio.Mislim da je to bilo do lose podesenog antiscatinga.Madrigal nije nudio reparaciju kao opciju pa sam odustao od te "povoljne kupovine".Ujedno jos jedno zapazanje, kad je rucka(citaj lezaj) dobra ona bas poleti jako u stranu kad je na delu za antiskating na test ploci,Itok je recimo lebdio levo desno kao lud u zavisnoti od malih pomeranja na tockicu za antiscating.Tako da bi ja uvek taj antiscating drzao za vaznu stvar kod podesavanja,a uz test plocu i nije nesto komplikovano.To sto se negde cuje vise negde manje je do ostatka sistema po mom iskustvu.

Edited by sondek
Link to comment
Share on other sites

Ja sam imao jednom na slusanju jednu vrhunsku Madrigal Carnegie MC glavu koju sam mogao i da kupim za "male pare" jer je imala samo jednu manu,a to je da je jedan kanal imao mozda "malo" slabije visoke,ako se uopste i cije kako rece vlasnik pa je zbog toga cena takva,ispalo je da se to malo pretvorilo u puno razlike u kanalima sa izuzetno transparentnim minimonitor zvucnicima koje sam tad koristio.Mislim da je to bilo do lose podesenog antiscatinga.Madrigal nije nudio reparaciju kao opciju pa sam odustao od te "povoljne kupovine".Ujedno jos jedno zapazanje, kad je rucka(citaj lezaj) dobra ona bas poleti jako u stranu kad je na delu za antiskating na test ploci,Itok je recimo lebdio levo desno kao lud u zavisnoti od malih pomeranja na tockicu za antiscating.Tako da bi ja uvek taj antiscating drzao za vaznu stvar kod podesavanja,a uz test plocu i nije nesto komplikovano.To sto se negde cuje vise negde manje je do ostatka sistema po mom iskustvu.

Kakva je razlika bila u pitanju:

Jedan kanal je bio tiši od drugog? ...ili... Jedan kanal je imao manje visokih? ...ili ... Nešto treće?

Ne vidim kako bi skating sila napravila ovakve anomalije. LiÄi mi da unutra, u telu zvuÄnice, neÅ¡to nije bilo u redu.

A, kako će ruÄka da "poleti" zavisi dosta od njene mase/inercije.

Link to comment
Share on other sites

Bio je "mutniji" zvuk na jednom kanalu,losiji visoki.Ovo zadnje sam primetio kao razliku izmedju Itok-a i Sme 2 sa istom glavom i gaznom silom.Bila je linn k9 glava,pa je mozda kad je stigla na linn rucku pocela da klizi ko sanke :D

p.s.inace kad mrdnes malo u ruci itok posle sme imas mocan osecaj, da si bestezinskom stanju,da si na necemu...opasne stvari(moram malo da sektasim,jace od mene...)

Link to comment
Share on other sites

Ujedno jos jedno zapazanje, kad je rucka(citaj lezaj) dobra ona bas poleti jako u stranu kad je na delu za antiskating na test ploci,Itok je recimo lebdio levo desno kao lud u zavisnoti od malih pomeranja na tockicu za antiscating.Tako da bi ja uvek taj antiscating drzao za vaznu stvar kod podesavanja,a uz test plocu i nije nesto komplikovano.

Test ploce sa praznim delom mozda i nisu bas najpouzdaniji alat za apsolutno precizno podesavanje antiskejtinga.

Bilo je davno vec price na tu temu, pa da ne kucam sve ponovo :) :

Na centripetalnu silu protiv koje se antiskejting bori, utice i trenje igle u brazdi, tako da klizanje igle po glatkoj povrsini test ploce nije odgovarajuca simulacija.

Cela stvar zavisi cak i od vrste vrha igle! Kod sfericnih igala koje nalezu manjom povrsinom na brazdu trenje je manje, a kod elipticnih koje nalezu vecom povrsinom je vece.

Zato na nekim Thorens rucicama postoje cetiri (!) antiskejting skale.

Prvo imas skalu za suvu i mokru brazdu (u slucaju da imas rucicu za ciscenje ploca sa tecnoscu npr. Lenco) posto trenje nije isto u oba slucaja.

Da bi stvari jos zakomplikovali :bacanje , svaka od te dve osnovne skale je podeljena na jos dve - jednu sa nacrtanim kruzicem za sfericne igle, drugu sa nacrtanom elipsom za elipticne.

......

Drugo, antiskejting ne bi trebalo da bude isti na svim delovima ploce.

Thorens je jedan od proizvodjaca koji je i na to mislio.

Antiskejting sistem im se sastoji od magneta koji se medjusobno odbijaju.

Kako rucica odmice ka kraju ploce, medjusobna udaljenost magneta se menja (jedan je fiksiran a drugi prati kretanje rucice). Na taj nacin se i antiskejting sila prilagodjava raznim delovima ploce.

tp16_basis.jpg

16.jpg

18.jpg

19.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ne vidim koji je to bolji nacin,barem ne iz tvog posta.

Btw u kojoj klasi vidis Thorens rucku sa slike?

Onako kako je proizvodjac rucice odredio/oznacio na samoj rucici.

Ako rucica nema bash nikakve oznake, onda slazem se, bolje ishta (test ploca) nego nishta.

Da li je Thorens rucica u ovoj ili onoj klasi, kapiram da za ovu pricu nije previse bitno.

Bitno je da su se potrudili i razmisljali o stvarima koje mnogi drugi proizvodjaci zapostavljaju.

Prica se evo o toj temi i na Linn forumu:

http://forums.linn.c...ad.php?tid=9611

No, the blank disc will result in under compensation because the friction in a groove is higher. My Ekos SE is spot on for a blank disc, as I describe over, but Linn has now realised, with the guidance by Peter I have read, that this value is too low and made the bias force bigger.

The correct bias should also be in middle area of the record. The scating force is bigger in the outer grooves and smaller in the inner grooves due to different speed of the needle in the groove.

....A smooth surface causes much less skating effect (the inward pull) than a record groove. That's why Linn don't recommend using blank tracks to 'dynamically' set the anti-skate bias.

Audiokarma:

http://ns1.audiokarm...ad.php?t=323064

Q:

anyone here set anti-skate using a grooveless...

record? i've heard mixed reviews in taking this approach. what does AK think?

A:

I tried that 30 years ago. While you certainly can do this, it actually results in too little force. The reason is because when the stylus in inside of a the grove, a much greater amount of torque is applied to the stylus do the the friction inside of the groves being much greater than the amount of friction on the top of a groveless record. This greater friction result in a larger amount of skating force, which should be compensate with a larger antiskating force.

Itd..

a test LP with no grooves cannot generate any skating force that is like the skating force we are trying to cancel. Skating force is due to friction between the stylus tip and the groove walls, which is why it is a moving target (variable) throughout the course of playing an LP.

The reason anti-skate is usually set with a scale that references VTF is because the friction force on the stylus is proportional to the force of the stylus on the groove.

The friction force is equal to the force of the stylus on the groove times the coefficient of friction between the vinyl and the stylus. Friction coefficients can vary quite a bit for all material pairs.

For vinyl and stylii, I imagine the friction coefficient might vary due to vinyl composition, cleanliness, frequency content of the groove, stereo vs. mono, stylus shape, stylus condition, VTA.... ...I think the anti-skate setting is by it's nature an approximation or compromise. It will never be perfect, but getting it to a reasonable approximation is better than doing nothing at all.

Da se vratim na pocetak ovog posta, u igri je vise promenljivih faktora,

tako da (ako je pouzdan/ozbiljan) ja radije verujem proizvodjacu i oznakama koje je obelezio na rucici

i koje bi (nadamo se :) ) trebalo da daju neku srednju vrednost, upotrebljivu u vecini slucajeva.

.

Link to comment
Share on other sites

U pitanju je skup kompromisa, tako da (ako je pouzdan/ozbiljan) ja radije verujem proizvodjacu i oznakama koje je obelezio na rucici i koje bi trebalo da daju neku srednju vrednost, upotrebljivu u vecini slucajeva.

Mislim da nam ni nema druge do da verujemo proizvoÄ‘aÄu.

Broj ovih koji na "uvce" nameÅ¡taju AS je suviÅ¡e mali, a glatka ploÄa, zaista, ne deluje kao upotrebljivo reÅ¡enje.

Link to comment
Share on other sites

PS

Neki kazu da moze da se steluje i na uvo :) uz pomoc ocuvanog mono vinila i (pozeljno) dobrih slusalica,

pracenjem distorzija koje se promenom antiskejtinga mogu pojaviti a zatim i prelivati sa levog na desni kanal i obrnuto.

EDIT:

Sad videh....

Broj ovih koji na "uvce" nameštaju AS je suviše mali,

Pisali smo u isto vreme. :)

.

Link to comment
Share on other sites

Broj ovih koji na "uvce" nameštaju AS je suviše mali

Neki kazu da moze da se steluje i na uvo uz pomoc ocuvanog mono vinila i (pozeljno) dobrih slusalica,

pracenjem distorzija koje se promenom antiskejtinga mogu pojaviti a zatim i prelivati sa levog na desni kanal i obrnuto.

Nemali broj puta sam video (cuo :D ) da se to upravo tako i radi uz pomoc Ortofon test ploce "002".Momenat gde je najmanje izoblicenja na test signalu i gde je jacina signala ista za levi/desni kanal je "tacka dobrog antiskejtinga"..dosta dobro se cuje,ne treba biti bas neko "extra zlatno uvce"

Ali se tu mogu potegnuti i druga pitanja oko izbalansiranosti (tacnosti/razlike levi-desni kanal) pratece elektronike (phono/preamp/amp),ali ovo ce ostati otvoreno pitanje i u slucaju da se radi podesavanje i uz pomoc "cisto na uvo" mono snimka (ovo stoji da je vec malo veci hard core,ali ni ovo nije sveto pismo,treba uzeti snimak sa vokalom ili duvacima),laksa opcija je mono snimak se "prebacuje" na magnetofon/trakas,odstupanje levi/desni kanal na peak/VU metru ukazuju na moguci debalans,los antiskejting...Tu su i Dr.Feickert softveri gde se uz pomoc njih i racunara moze podesavati anstiskejting...

U slucaju da je jedan kanal tisi i ako se precesto javljaju izoblicenja iz jednog kanala treba mozda posumnjati da antiskejting nije dobro podesen,naravno pretpostavka je da je azimut dobar/ispravan..

Link to comment
Share on other sites

Na centripetalnu silu protiv koje se antiskejting bori..........

Cela stvar zavisi cak i od vrste vrha igle! Kod sfericnih igala koje nalezu manjom povrsinom na brazdu trenje je manje, a kod elipticnih koje nalezu vecom povrsinom je vece.

Samo da napomenemo (i o tome se raspravljalo), nije u pitanju centripetalna sila vec sila koja nastaje zbog trenja a cija je jedna komponenta usmerena ka centru ploce.Antiskejting sila treba da kompenzuje bas tu silu a problem nastaje zato sto je ta sila varijabilna, jer je posledica varijabilnog trenja.

Dalje, sto se tice vrhova igle, stvar je upravo obrnuta, kod sfericnih igala trenje je vece, bas zbog manje dodirne povrsine.Kao neki rule of tumb moze se uzeti da kod sfericnih igala antiskejting treba da bude isti kao VTF, kod elipticnih nesto manji a kod microline igala jos manji, pogotovo zato sto je masa samog microline vrha vrlo mala.

Link to comment
Share on other sites

Nemali broj puta sam video (cuo :D ) da se to upravo tako i radi uz pomoc Ortofon test ploce "002".Momenat gde je najmanje izoblicenja na test signalu i gde je jacina signala ista za levi/desni kanal je "tacka dobrog antiskejtinga"..dosta dobro se cuje,ne treba biti bas neko "extra zlatno uvce"

Sad kad ovo reÄe, deluje mi da nije nemoguće urezati traku koja će baÅ¡ AS testirati. Samo (nisam baÅ¡ mnogo razmiÅ¡ljao, a moraću) nisam siguran da bi takvu brazdu mogao urezati klasiÄni cutter.

Imamo li neki tekst o toj traKi Ortofonove ploÄe?

Ali se tu mogu potegnuti i druga pitanja oko izbalansiranosti (tacnosti/razlike levi-desni kanal) pratece elektronike (phono/preamp/amp),ali ovo ce ostati otvoreno pitanje i u slucaju da se radi podesavanje i uz pomoc "cisto na uvo" mono snimka (ovo stoji da je vec malo veci hard core,ali ni ovo nije sveto pismo,treba uzeti snimak sa vokalom ili duvacima),laksa opcija je mono snimak se "prebacuje" na magnetofon/trakas,odstupanje levi/desni kanal na peak/VU metru ukazuju na moguci debalans,los antiskejting...Tu su i Dr.Feickert softveri gde se uz pomoc njih i racunara moze podesavati anstiskejting...

Jednom sam probao ovo, istina snimajući preko line-in ulaza laptopa. Nisam registrovao nikakvu pravilnost u odstupanju (odstupanja je bilo sve vreme. ni sama ploÄa nije bila baÅ¡ u najboljoj kondiciji).

Tom prilikom sam zakljuÄio (možda pogreÅ¡no) da je kretanje igle kod loÅ¡e podeÅ¡enog AS, na mono snimku, i dalje samo po horizontali, a ne i po vertikali.

(Kretanje po vertikali bi, u ovom sluÄaju, tek pravilo razliku levi-desni kanal).

Ostaje, naravno, mogućnost da line-in laptopa nije dovoljno "precizan", da (pred)pojaÄalo "kompenzuje" skating greÅ¡ku (eto ideje! :) ), da 1210 (skatingom sam se, praktiÄno, igrao samo na njemu) nije pogodan za ovakve testove...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...