Jump to content


Zvuk OPA (ad8066 & LM4562)


Chakija

Recommended Posts

Ideja ove teme bi bila da predlozite i iskomentarisete neke od op-ampova koje ste culi. Znam da ima dosta slicnih tema na forumu, ali sam mislio da ne bi bilo lose da ljudi mogu procitati i napisati malo vishe utisaka na jednom mestu.

Zahvaljujuci kolegi bassivus-u dobio sam na probu pomenute opa ad8066 i LM4562. Trebali su da posluze prvenstveno u edukativne svrhe, da pokazu ima li mogucnosti da li moj sony cd plejer posle upgradeovanih kondova, dampiranja, moze da iscedi josh koju notu iz svog sklopa...U pitanju je mnogo puta pominjani X222ES, koji kako mi je cenjeni clan foruma pedjarogic predocio, ima zajednicko napajanje od +-5V za DAC i OPA. Dodatnih zahvata oko napajanja nije bilo, vec je samo instalirano DIP8 podnozje za laksu izmenu opampa. Fabricki opamp je RC5532...

Sto se tice AD i LM opampa koje sam probao, moram napomenuti da se radi o dosta cenjenim dvostrukim opampovima i da dosta ljudi ih preporucuje.

Ono sto je meni bilo najbitnije u celoj prici je da je zvuk ovih opa itekako razlicit od glupog 5532 i da se to itekako oseti i sa ovakvim napajanjem kakvo ovaj sony cdp ima.

AD8066 je opamp koji je fantasticno rezolutan i brz. Zvucna slika je velikih dimenzija i sa odlicnim 3d-ingom kako po dubini tako i visini. Detalja ima na pretek, ali mi se cini da na duze slusanje mogu da zamaraju (josh ih nisam duze slusao :plakanje ). Ono sto mi smeta je tanak i plitak bass bez dovoljnog volumena...

LM4562 je totalno druga prica u odnosu na prethodnika. Miran zvuk, bez toliko detalja koliko ih ima AD i sve je nekako prezentovano sa dozom "sladunjavosti" :order . Bass mi je kod njega odlican, skroz kontra od AD dok je 3d spacing daleko losiji nego kod AD. Vernije prikazuje zvuk trube u odnosu na AD a i zenski vokali su cini mi se bolji. Zvukom me je u par navrata potsetio na stari 5532...

Sve ovo je probano sa pomenutih +-5V. Nesumljivo da bi bilo poboljsanja sa adekvatno odradjenim pravilno implementiranim napajanjem za odredjeni op-amp.

Sa nestrpljenjem ocekujem BB2604 koji mi je pedja poslao... :type

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Pozdrav bata bane ! :order

Molim vas, bez persiranja-ako nekome ne treba da se persira onda sam to sigurno ja, jer sam medju najmladjima na forumu :order

Posle dve nedelje slusanja BB2604 mogu da izvucem neke zakljucke sto se tice njegovog uticaja na zvuk.

Pre svega, moram ponovo napomenuti da je napajanje +-5V koje se dele sa DAC-om tako da svaki ovde izneseni stav treba uzeti sa rezervom osim ako neko ima isti ili slican plejer. U vezi sa tim, pomenuti LM4562 vazi za jedan od najdetaljnijih op-ampova, a kod mene je svirao totalno ne zanimljivo i povuceno-skoro kao NE5532.

BB2604 cini mi se da je sa razlogom dobio zvanje standardnog upgrade op-ampa. Bolje se uklopio u okruzenje i kao da je pokupio osobine prethodno dva navedena op-ampa. Bass je sad primetno bolji nego kod AD8066, a opet tu je preciznost koju AD poseduje. Ipak, AD ima vishe vazduha i dinamike koja nije delovala zamarajuce.

BB2604 iako bolji u svim segmentima od LM-a, poseduje "suvocu" u zvuku koja hoce malko da zasmeta, ali kad se uvo navikne na takav zvuk moze da se zivi sa njim.

U svakom slucaju BB2604 je ostao u soniju da svira iako su u planu modifikacije po pitanju napajanja na koje je, kako je pedjarogic rekao, ovaj op-amp poprilicno osetljiv.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

ako smem da se ubacim a da ne dobijem po nosu :) . u nekom kracem dopisivanju sa kolegom sa foruma kojeg smatram mnogo strucnijeg od mene dobio sam text sa objasnjenjem po klasifikaciji po kvalitetu zvuka:

1. BB2134

2. BB2604

3. BB2111

u daljem textu je stajalo objasenjenje da je 2111 nekako metalnog zvuka dok je 2604 mnogo bolji po pogledu kvaliteta zvuka ali da je isuvise digitalan i preporucuju se za igrice. 2134 je ono pravo sto se BB chipova tice. ali ono pravo sto svaki CD treba da poseduje je AD ali gledam po racunaru i ne mogu da nadjem text koji sam imao.

ako nadjem kacim originalni text.

pozdrav

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • 2 years later...

Posle dve godine testiranja svega i svaÄega Å¡to iole liÄi na OP amp, sve pobrojano ovde na forumu (i joÅ¡ viÅ¡e), izbor je samo jedan - AD8066. 8 komada u mom Denonu 2560 dali su rezultate da plejer zvuÄi kao da koÅ¡ta 50.000 evra.

Link to comment
Share on other sites

Posle dve godine testiranja svega i svaÄega Å¡to iole liÄi na OP amp, sve pobrojano ovde na forumu (i joÅ¡ viÅ¡e), izbor je samo jedan - AD8066. 8 komada u mom Denonu 2560 dali su rezultate da plejer zvuÄi kao da koÅ¡ta 50.000 evra.

Gde može u Srbiji da se nabavi ovaj opamp i po kojoj ceni?

Link to comment
Share on other sites

Pokusaj prvo da resis problem napajanja. Vecina OPAs radi optimalno u rasponu od 12 do 15V. Kvalitet tog napajanja je takodje bitan. Dobar regulator ce se cuti ... Osim toga se stavljaju manji elektroliti direktno na + i - nozicu napajanja OPA (prema masi odnosno u minus slucaju prema minus napajanju). Ponekad i spajanje nozica OPA broj 4 (-Vcc) i 8 (+Vcc) - u slucaju duplog OPA - pomocu malog film konda od 0,1 uF moze malo da poboljsa stvari. Takodje pogledati na internetu kako se OPA moze ubaciti da radi u klasi A - to takodje moze da popravi stvari. Voditi racuna da na izlazu nema DC offseta.

Tek onda menjati OPA i to one koji su previdjeni da rade na tom naponu (recimo 15V).

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Evo da oživim temu malo...

Pre neki dan stigla su mi 2 opampa LM4562NA (National Semiconductor). Stavio sam ih umesto dosadaÅ¡njih fabriÄkih na mojoj Audiotrack Prodigy 7.1 Hi-Fi (zamenio sam samo dva komada - tj. ona koja su odgovorna za stereo izlaz i izlaz za sluÅ¡alice). Ne znam zaÅ¡to ovo nisam uradio ranije jer ja trenutno ne mogu da se nasluÅ¡am muzike. Po prvi put mi muzika puÅ¡tena sa raÄunara (većina albuma mi je u lossless formatima, ide iz Foobar-a, kroz WASAPI output) zvuÄi tako mekano i ne naporno za sluÅ¡anje. Imam osećaj da bih mogao da sluÅ¡am muziku 24 sata neprekidno. Zvuk je u nedostatku pravog izraza nekako mirniji (niÅ¡ta ne Å¡trÄi i ne iskaÄe, bas je zategnut i mekan, visoki ni u jednom trenutku ne zasmetaju uhu). ZvuÄna slika u prostoru je neuporedivo Å¡ira takoÄ‘e. Prvi put mogu da kažem da bi morao ozbiljno da se napregnem ne bi li Äuo da li muzika ide sa mog CD player-a (Denon DCD 1450AR) ili sa raÄunara. CD player ima joÅ¡ uvek malo bolju dinamiku i jaÄi output signal :) . Sve je to prikaÄeno na Kenwood-a L01a i Canton Karat 300. Ostaje joÅ¡ da sredim interkonekt izmeÄ‘u zvuÄne kartice i pojaÄala. Verovatno ću se odluÄiti za Mogami kablove, koji nadam se, će mi doneti joÅ¡ prijatniji zvuk i joÅ¡ manje podložan smetnjama iz okoline.

Link to comment
Share on other sites

Evo da oživim temu malo...

Pre neki dan stigla su mi 2 opampa LM4562NA (National Semiconductor). Stavio sam ih umesto dosadašnjih fabričkih na mojoj Audiotrack Prodigy 7.1 Hi-Fi (zamenio sam samo dva komada - tj. ona koja su odgovorna za stereo izlaz i izlaz za slušalice). Ne znam zašto ovo nisam uradio ranije jer ja trenutno ne mogu da se naslušam muzike. Po prvi put mi muzika puštena sa računara (većina albuma mi je u lossless formatima, ide iz Foobar-a, kroz WASAPI output) zvuči tako mekano i ne naporno za slušanje. Imam osećaj da bih mogao da slušam muziku 24 sata neprekidno. Zvuk je u nedostatku pravog izraza nekako mirniji (ništa ne štrči i ne iskače, bas je zategnut i mekan, visoki ni u jednom trenutku ne zasmetaju uhu). Zvučna slika u prostoru je neuporedivo šira takođe. Prvi put mogu da kažem da bi morao ozbiljno da se napregnem ne bi li čuo da li muzika ide sa mog CD player-a (Denon DCD 1450AR) ili sa računara. CD player ima još uvek malo bolju dinamiku i jači output signal :) . Sve je to prikačeno na Kenwood-a L01a i Canton Karat 300. Ostaje još da sredim interkonekt između zvučne kartice i pojačala. Verovatno ću se odlučiti za Mogami kablove, koji nadam se, će mi doneti još prijatniji zvuk i još manje podložan smetnjama iz okoline.

Zato što si tvrdoglav. Ja već dve godine pričam "kupi kršten DAC", ali ne, uvek je nešto preče: nova zvučna, novo kućište, novi monitor, CD player (pri čemu je 95% muzike je na kompu) :roll:... Ali dobro, vidim da polako kapiraš. ;-)

Link to comment
Share on other sites

Evo da oživim temu malo...

Pre neki dan stigla su mi 2 opampa LM4562NA (National Semiconductor). Stavio sam ih umesto dosadaÅ¡njih fabriÄkih na mojoj Audiotrack Prodigy 7.1 Hi-Fi (zamenio sam samo dva komada - tj. ona koja su odgovorna za stereo izlaz i izlaz za sluÅ¡alice). Ne znam zaÅ¡to ovo nisam uradio ranije jer ja trenutno ne mogu da se nasluÅ¡am muzike. Po prvi put mi muzika puÅ¡tena sa raÄunara (većina albuma mi je u lossless formatima, ide iz Foobar-a, kroz WASAPI output) zvuÄi tako mekano i ne naporno za sluÅ¡anje. Imam osećaj da bih mogao da sluÅ¡am muziku 24 sata neprekidno. Zvuk je u nedostatku pravog izraza nekako mirniji (niÅ¡ta ne Å¡trÄi i ne iskaÄe, bas je zategnut i mekan, visoki ni u jednom trenutku ne zasmetaju uhu). ZvuÄna slika u prostoru je neuporedivo Å¡ira takoÄ‘e. Prvi put mogu da kažem da bi morao ozbiljno da se napregnem ne bi li Äuo da li muzika ide sa mog CD player-a (Denon DCD 1450AR) ili sa raÄunara. CD player ima joÅ¡ uvek malo bolju dinamiku i jaÄi output signal :) . Sve je to prikaÄeno na Kenwood-a L01a i Canton Karat 300. Ostaje joÅ¡ da sredim interkonekt izmeÄ‘u zvuÄne kartice i pojaÄala. Verovatno ću se odluÄiti za Mogami kablove, koji nadam se, će mi doneti joÅ¡ prijatniji zvuk i joÅ¡ manje podložan smetnjama iz okoline.

Probaj i LME49720, imaÅ¡ besplatne semplove kod proizvoÄ‘aÄa, pre mesec dana dobio sam ovih 4 komada i LM4562 3 komada potpuno free :)

PS A neko tamo prodaje besplatne stvari vrlo papreno !!!

http://www.kupujemprodajem.com/LME49720-Dual-Op-amp-Ultra-High-End-1271374-oglas.htm

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Evo da oživim temu malo...

Pre neki dan stigla su mi 2 opampa LM4562NA (National Semiconductor). Stavio sam ih umesto dosadaÅ¡njih fabriÄkih na mojoj Audiotrack Prodigy 7.1 Hi-Fi (zamenio sam samo dva komada - tj. ona koja su odgovorna za stereo izlaz i izlaz za sluÅ¡alice). Ne znam zaÅ¡to ovo nisam uradio ranije jer ja trenutno ne mogu da se nasluÅ¡am muzike. Po prvi put mi muzika puÅ¡tena sa raÄunara (većina albuma mi je u lossless formatima, ide iz Foobar-a, kroz WASAPI output) zvuÄi tako mekano i ne naporno za sluÅ¡anje. Imam osećaj da bih mogao da sluÅ¡am muziku 24 sata neprekidno. Zvuk je u nedostatku pravog izraza nekako mirniji (niÅ¡ta ne Å¡trÄi i ne iskaÄe, bas je zategnut i mekan, visoki ni u jednom trenutku ne zasmetaju uhu). ZvuÄna slika u prostoru je neuporedivo Å¡ira takoÄ‘e. Prvi put mogu da kažem da bi morao ozbiljno da se napregnem ne bi li Äuo da li muzika ide sa mog CD player-a (Denon DCD 1450AR) ili sa raÄunara. CD player ima joÅ¡ uvek malo bolju dinamiku i jaÄi output signal :) . Sve je to prikaÄeno na Kenwood-a L01a i Canton Karat 300. Ostaje joÅ¡ da sredim interkonekt izmeÄ‘u zvuÄne kartice i pojaÄala. Verovatno ću se odluÄiti za Mogami kablove, koji nadam se, će mi doneti joÅ¡ prijatniji zvuk i joÅ¡ manje podložan smetnjama iz okoline.

Da li je mozda neko probao da zameni sva tri opampa sa LME49720 (ili LM4562), a ne samo dva? Ima li to smisla uopste probati. Pitam zato da znam da li da kupim 3 ili 2 komada :-)

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

LM4562 i LME49720 su potpuno isti operacioni pojacivaci, sem natpisa na njima. National Semiconductor je to uradio iz marketinskih razloga, chip je identican.

http://www.diyaudio....-vs-lm4562.html

Ali zaÅ¡to onda zvuÄe razliÄito? Imam oba Äipa uopÅ¡te ne zvuÄe sliÄno

Takav plejer mora da dobro zvuÄi, koÅ¡ta kao stan...

:1038::blah

Ma hteo sam da napišem 5.,000 evra nego se omakla još jedna nula... :screwy

Link to comment
Share on other sites

pre haoticnog ubacivanja OP ampova

proveriti u podacima vrednosti bitnih parametara

.

Na primer AD8066 ima max napajanje prema podacima 24V

a to je +- 12v gde se vec jako greje (barem SMD verzija)

skro klasicno napajanje u CD plejerima je +- 15V

tako da ZA SVAKI OP amp to je prvo sto bi trebalo proveriti.

.

ima jos jedna stvar u CD plajerima i ostaloj opremi OP amovi se koriste i u filterima

koji su na izlazu uredjaja. Tu zvuk vise zavisi od nacina, topologije i izbora vrednosti i kvaliteta

pasivnih komponenti u tim sklopovima nego od samog OP ampa.

Sto ne znaci da neki nece po licnom izboru dati bolje ili losije rezultate?

.

Tako da to ustvari i nije testiranje OP ampova nego sublektivni i potpuno opravdan

samim tim izbor, u zadatim i zatecenim uslovima.

A to je, mada prilicno unificirano, ipak razlicito kod razlicitih proizvodjaca opreme.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 4 months later...

U trenucima dokolice dok cekam primerke mnogo hvaljenih  OPA 627 koje sam porucio sa EBAY-a po razumnoj ceni odlucio sam da se malo poigram postojecim LM 4562 koji kod  mene svira u jednom SONY 222 ES. Trenutno LM 4562 rade u (A klasi)  i mogu da kazem da je razlika neverovatna pre i posle postavljanja u A klasu, karkter opa ampa se u potpunosti  promenio to vise nije isti op amp. Inace moram da pomenem da je dodato posebno napajanje (Sulzer-Borbely) a za to sam koristio  (ELNA SILMIC II ROHS i novu seriju NICHICHON (KA) kondenzatora koju mnogo hvale, fast recovery diode, posrebreno ozicenje a na izlazima dva Black Gate NX  premosceni sa polipropilenima i jos mnogo toga sto je dodatno popravilo zvucnu sliku ali ovde se iskljucivo osvrcem na operaciono kolo LM4562.

 

E sada utisci, gornji i srednji  deo spektra se najvise promenio na bolje, dok to isto mogu da potvrdim i za bas, to sada radi mnogo prirodnije zivlje, narocito se primeti u vokalima 4562 vise nije tako sterilan dok slusam Tord Gustavsen Trio ne mogu da verujem da je to isto kolo.

 

Detalji su dosli do izrazaja, visoki su tranparentni i leprsavi nisu dosadni, instrumenti odlicno pozicionirani i prostor oko njih, srednji kristalno jasni mozda na trenutke malo izrazeniji, bas precizan i spusta se nisko sa dosta zara i dinamican je. A sada cu navesti primer kako je kod mene to reseno a dosta toga moze se pronaci i na netu.

 

Napajanje + 15 -15 V, otpornici metal film 0.6W po mogucstvu sto blize, recimo ja sam od 10 komada uspeo da ih spojim u decimalu, inace se preporucuju otpornici sa 0,1% tolerancije. Da jos spomenem da sam krenuo da testiram sa naponima od 12 -15V i najbolji rezultat sam definitivno dobio sa 15V, ovo je jako vazan podatak za korisnike SONY cd playera  gde se naponi op ampova krecu od 5-12V  trebalo bi eksperimentisati sa vrednostima, sa PHILIPS, MARANTZ, DENON ne bi trebalo da bude problema stariji modeli su vec na 15V za novije iskreno ne znam.

 

Preporucena struja op ampa je za ovaj tweak je od 3,5mA do 5mA, sve preko toga ima za posledicu usijavanje op ampa u sta sam se licno uverio jel se i na 3,5 mA  pristojno greju, mada sam citao da ljudi idu do 7 mA sto je vec jako opasno po opamp.

 

1) 4.3K otpornik na 15 V 3.49 mA (primetno pboljsanje )

 

2) 3K6 otpornik na 15V oko 4,2 mA ( odavde sve pocinje da se cuje onako kako treba ali ne i dovoljno za moj ukus)

 

3) 3K3 otpornik na 15V  oko 4,5 mA (ovde sam se zaustavio najbolji odnos temperatura op ampa i tonal balansa)

 

4) 3K otpornik na 15V 5mA (nisam jos probao ali probacu )

 

 evo u prilog par slicica:

 

lovelycubebias01.jpg

 

lovelycubebias02.jpg

 

lovelycubebias03.jpg

 

lovelycubebias05.jpg

 

img0354.jpg

 

img0357.jpg

 

img0365.jpg

 

Toliko od mene bice mi drago ako sam nekom bar malo pomogao sto mi je i bila namera kako sam procitao na jedno mestu neko rece "NO HOT NO GOOD!!!."

 

 

 

Pozdrav

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Lepo,svaka cast!

 

Kod Sulzer&Borbelija zvuk dosta zavisi od rednog tranzistora na izlazu,

licno sam se zaustavio na VN 10 KM fetu

Za stabilisano napajanje probaj Galo&Didena,bez pred regulatora,

Za navlacenje u A klasu sa otpornikom,(najnestabilnija varijanta)

probaj sa fetom,ili fetovima,kao izvorom konstantne struje,sa izlaza prema minus napajanju

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...